Tapedeckforum

Recorders => Revox => Topic gestart door: mark70 op 20 februari 2019, 00:21:44

Titel: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 20 februari 2019, 00:21:44
Hallo ik ben mijn Revox A77 mk4 aan het nakijken  na ongeveer 20 jaar stilstand.
Ik heb in eerst instantie alleen de Rifa motorontstoor condensators vervangen.
Nou begrijp ik dat de elco's van het merk Frako ook  het beste vervangen moeten worden?
Zijn dit alleen de gele axiaal types of ook de witte/grijze radialen? Ik heb er 2 van de Capstan drive board nagemeten en die lijken nog goed.

Wat ik ook zie is een zwarte substantie bij de aansluiting van de 3 motoraanloopcondensatoren. Is dit reden tot vervanging?

Groeten, Marcel
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Hobbyman op 20 februari 2019, 09:42:53
Hallo ik ben mijn Revox A77 mk4 aan het nakijken  na ongeveer 20 jaar stilstand.
Ik heb in eerst instantie alleen de Rifa motorontstoor condensators vervangen.
Nou begrijp ik dat de elco's van het merk Frako ook  het beste vervangen moeten worden?
Zijn dit alleen de gele axiaal types of ook de witte/grijze radialen? Ik heb er 2 van de Capstan drive board nagemeten en die lijken nog goed.

Wat ik ook zie is een zwarte substantie bij de aansluiting van de 3 motoraanloopcondensatoren. Is dit reden tot vervanging?

Groeten, Marcel

Gisteren de 3 aanloopcondensatoren vervangen van een B77 , OOK zo lek met zwarte troep / meten wel goede waarde maar toch / weg ermee.
Alles waar Rifa en Frako ga ik altijd vervangen.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 20 februari 2019, 10:02:46
Die zwarte troep die er uit druppelt is wel een ramp want alles wordt vies. Als de condensatoren een zwart glimmend randje hebben om de aansluiting wordt het oppassen. Je kan ze nog goed gebruiken maar houd het in de gaten.
De fraco's vallen vaak nog wel mee maar die condensatoren, vaak zilverkleurig, van 220uF die hebben vaak sluiting. Ook de tantaaltjes moet je doormeten. Als de ESR waarde te hoog is opgelopen dan kan je die het beste er uit halen. Maar niet alleen de ESR, laatst had ik een perfecte tantaal gewoon laten zitten maar die bleek wel een aardige gelijkstroom lek te hebben, ik kwam er achter omdat de volume potmeter een raar kraakje had terwijl ik daar aan draaide en dat anders was als het kraakje dat hij maakt als de potmeter versleten of vies is. Dat kraakje was wel weg toen ik die "perfecte" condensator verving.
Kijk ook naar de instelpotjes, daarvan maken de lopertjes vaak slecht contact met het koolbaantje. Vervang deze door stofdichte exemplaren. Als je de kleinste waarde die de oude pot heeft ook instelt op de nieuwe dan zit je redelijk goed.

Jack Marotick
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: sterremuur op 20 februari 2019, 12:29:15
Als plotseling de capstanmotor niet meer draait én je meet geen 21V voeding meer dan liggen één of meer van die zilverkleurige Frako's, die op het moederbord tussen de insteekprintjes zitten, in sluiting.
Dat was het geval bij 100% van mijn 5 A77's...
Tip: knip die er uit vlak bij de elco en laat de pootjes staan. Soldeer de nieuwe op die pootjes, maak eventueel er mooie oogjes aan en soldeer snel, anders desolderen ze zichzelf. Waarom? Omdat je anders dat moederbord moet demonteren. ;)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 20 februari 2019, 13:02:14
Bedankt voor de reacties,
Die aanloopcondensatoren geven inderdaad nog een goede waarde. Ze druppen niet dus ik laat ze voorlopig nog zitten. Die zilverkleurige fraco's ga ik zowiezo uit voorzorg vervangen.
Ik heb via Ebay een goedkope LCR meter besteld (De-5000) zodat ik straks ook de ESR en verlieshoek kan meten.
Trimpotjes zal ik ook opmeten en vervangen door Piher exemplaren.

Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 20 februari 2019, 14:00:23
@sterremuur dank voor de tips.
Ik heb heb hem nog niet aangezet (hij liep nog prima in 1998 ofzo....), en dat ga ik ook niet doen als een sluiting van de 21V voeding door een elco zo'n groot risico is!


Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: sterremuur op 20 februari 2019, 15:49:09
Nou, hij gaat niet stuk. De voeding is wel beveiligd. ;)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 21 februari 2019, 09:43:49
Oh gelukkig, maar ik zie dat die truuk van het solderen van een nieuwe elco aan bestaande pootjes al is toegepast bij mijn machine.Naast een paar vervangen trimpotmeters zie ik ook een aangesoldeerde philips elco in het midden van de switchboard.

Kan ik er spanning op zetten zonder kast? Ik moet dan waarschijnlijk een verbinding maken bij de netvoeding met een snoer met tulpstekkers o.i.d.?  en de plug van de afstandsbediening moet erin ziten.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 21 februari 2019, 10:00:40
Kan ik er spanning op zetten zonder kast? Ik moet dan waarschijnlijk een verbinding maken bij de netvoeding met een snoer met tulpstekkers o.i.d.?  en de plug van de afstandsbediening moet erin ziten.

Helaas werkt de Revox niet zonder de kast eromheen en zonder die plug  :) in de kast zitten die twee veiligheid-pennen, ik zelf heb die potnagels daarvan even uit geboord zodat die twee pennen los komen, dan kan je die als "stekker" in de Revox plaatsen en kan je hem gebruiken zonder dat de kast eromheen hoeft, maar er zal wellicht ook een minder drastische manier zijn  ;)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 21 februari 2019, 11:15:46
Daar was ik al bang voor :D, Nou dan doe ik hem wel even terug in de kast, gelukkig weegt hij bijna niets  ::)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 22 februari 2019, 14:38:34

Wat ik ook zie is een zwarte substantie bij de aansluiting van de 3 motoraanloopcondensatoren. Is dit reden tot vervanging?

Groeten, Marcel

Bij mij zag het er zo uit...
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 22 februari 2019, 20:38:34
Ja bij mij hetzelfde, maar ze zijn waarschijnlijk nog goed dus ik laat ze nog even zitten. zolang ze niet gaan lekken.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 7 maart 2019, 20:36:39
Ja bij mij hetzelfde, maar ze zijn waarschijnlijk nog goed dus ik laat ze nog even zitten. zolang ze niet gaan lekken.

Maar waarom heb je ze niet meteen vervangen nu de relais en motorprint eruit waren ?  :)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 8 maart 2019, 09:25:24
Tja? Ze kosten nog geen 2 euro per stuk.
https://elektronica-online.nl/

Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 8 maart 2019, 10:07:19
Tja? Ze kosten nog geen 2 euro per stuk.
https://elektronica-online.nl/

Jack

Zijn die nog wel een beetje degelijk ? zo te zien is zelfs het schroefdraad van plastic...
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 8 maart 2019, 10:35:09
Citaat
Maar waarom heb je ze niet meteen vervangen nu de relais en motorprint eruit waren ?  :)

Ja ik heb het overwogen maar bij Okaphone (mijn enige optie op dat moment) zijn ze iets van 8 a 9 euro stuk. En aangezien ze nog goed doormeten,: capaciteit goed, minieme lekstroom bij 100VDC en er niets naar beneden lekt laat ik ze nog even zitten. Ik kan ze altijd later nog vervangen. Ze gaan er makkelijker uit dan die voedingsprint met al die transformatordraden aan de achterkant van de print en moeilijk bereikbare boutjes. ;D
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 8 maart 2019, 13:35:04
Citaat
Maar waarom heb je ze niet meteen vervangen nu de relais en motorprint eruit waren ?  :)

Ja ik heb het overwogen maar bij Okaphone (mijn enige optie op dat moment) zijn ze iets van 8 a 9 euro stuk. En aangezien ze nog goed doormeten,: capaciteit goed, minieme lekstroom bij 100VDC en er niets naar beneden lekt laat ik ze nog even zitten. Ik kan ze altijd later nog vervangen. Ze gaan er makkelijker uit dan die voedingsprint met al die transformatordraden aan de achterkant van de print en moeilijk bereikbare boutjes. ;D

Als mijn multimeter binnen is ga ik die oude motor condensatoren proberen door te meten die ik heb vervangen, even oefenen  ;D
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 8 maart 2019, 14:32:40
Citaat
Als mijn multimeter binnen is ga ik die oude motor condensatoren proberen door te meten die ik heb vervangen, even oefenen  ;D

Succes!

Ik zie dat op Ebay nieuwe A77 koppen (record/play) te koop zijn voor 200 pond van een koper genaamd nordost7 uit Roemenie. kent iemand deze verkoper? is hij te vertrouwen?
Het lijkt mij het geld wel waard en kan ik de machine ook wel weer verkopen voor minimaal dit bedrag.

https://www.ebay.co.uk/itm/Play-Rec-set-heads-Revox-A77-2-tracks-2-holes/254141598419?hash=item3b2c050ad3:g:OYUAAOSwiE1b~ESV (https://www.ebay.co.uk/itm/Play-Rec-set-heads-Revox-A77-2-tracks-2-holes/254141598419?hash=item3b2c050ad3:g:OYUAAOSwiE1b~ESV)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 8 maart 2019, 18:11:15
Citaat
Als mijn multimeter binnen is ga ik die oude motor condensatoren proberen door te meten die ik heb vervangen, even oefenen  ;D

Succes!

Ik zie dat op Ebay nieuwe A77 koppen (record/play) te koop zijn voor 200 pond van een koper genaamd nordost7 uit Roemenie. kent iemand deze verkoper? is hij te vertrouwen?
Het lijkt mij het geld wel waard en kan ik de machine ook wel weer verkopen voor minimaal dit bedrag.

https://www.ebay.co.uk/itm/Play-Rec-set-heads-Revox-A77-2-tracks-2-holes/254141598419?hash=item3b2c050ad3:g:OYUAAOSwiE1b~ESV (https://www.ebay.co.uk/itm/Play-Rec-set-heads-Revox-A77-2-tracks-2-holes/254141598419?hash=item3b2c050ad3:g:OYUAAOSwiE1b~ESV)

Nou ze hebben de verkeerde multimeter geleverd, dit is een tang versie... >:( dus ik kan volgende week pas verder.

Ik ken de handelaar niet, ik heb ook geen idee of 200 pond niet wat te duur is, ik vind het vrij prijzig, maar zijn je koppen dan zo slecht ? je kan ook dit proberen :

https://www.tapedeckforum.nl/index.php/topic,1372.msg9910.html#msg9910 lezen, misschien is dat een optie  :) en Jack heeft ook een methode, dit kan je hier lezen en dat ging over de koppen van mijn vorige MKIII 2-track :

Doordat de band langs de koppen loopt zal de kop slijten en ontstaat er een plat vlakje. Normaal loopt de vorm van de kop gebogen maar tijdens het gebruik zal die ronding geleidelijk verdwijnen en zal de kop platter en platter worden.
Revox heeft een markering aangebracht tot hoever de koppen versleten mogen zijn, komt de slijtage voorbij die markering dan gaat de Revox duidelijk minder presteren.
Die markering zit rechtboven en rechtonder daar waar de band de kop raakt.
die koppen zijn nog goed te gebruiken om ze een 2de leven te geven door ze te lappen. Hoe dat gaat lees je hier:
http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=38246
http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=38245

Mijn koppen zagen er zo uit :

Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 8 maart 2019, 22:31:31
Ja ik heb het gezien de Marotick lap methode heel interessant!.
Mijn koppen hebben helaas ook hun beste tijd gehad het platte vlakje is bijna net zo breed als de indicator.
Daarom, en omdat ik graag een 2 spoor wil hebben zijn misschien deze koppen via Ebay een idee.
Ik heb dan alleen nog een andere oscillator print nodig, maar die kosten niet zoveel.

Het punt is ik wil graag antieke opnamen van een Grundig TK20 kofferbandrecorder uit begin jaren 70 afdraaien en dat is een halfspoor mono machine.
Met een 2 spoor kop kan ik het volledige spoor aftasten i.p.v een gedeelte.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: leo op 8 maart 2019, 22:57:55
Ja ik heb het gezien de Marotick lap methode heel interessant!.
pronken met andermans veren
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 8 maart 2019, 23:31:00
Ja ik heb het gezien de Marotick lap methode heel interessant!.
Mijn koppen hebben helaas ook hun beste tijd gehad het platte vlakje is bijna net zo breed als de indicator.
Als het slijtvlak net zo groot is als de Revox markering dan heeft het juist zin om de Marotick Methode toe te gaan passen. Verdraai de kop (van de Revox) net zo ver naar links of rechts totdat de band bijna het huis raakt en je zal merken dat de weergave meteen al verbetert. In begin zal de kop wat sneller vervuilen maar dat is maar tijdelijk. Dit heeft te maken omdat de band nu eerst tegen de zijkant van het slijtvlak komt.
Ik pas deze methode nu bij bijna alle Revoxen toe die ik onder handen krijg.
Hoe verdraai je de koppen van de Revox?
De kop zit bijna altijd vast met 1 M3 boutje en gelukkig zit de kop in een stevig huisje ingebouwd. Met een waterpomptang pak ik, wel voorzichtig en met beleid,  dat huisje en verdraai deze. Dit doe ik met beide koppen en het idee is dat de kop in gebruik keurig een nieuw slijtvlak maakt. Als dit, na heel veel gebruik, weer zo groot is geworden dat de opname en/of weergave weer duidelijk minder wordt dan kan de kop geheel de andere kant op gedraaid worden. Het feest begint dan weer van voor af aan. Na veel gebruik, waarschijnlijk jaren, gaat op een gegeven moment de opname of weergave weer minder goed klinken en... Dan kan je de kop(pen) weer rechtop zetten. De luchtspleet bevindt zich dan in een punt (door het aan beide zijden gemaakte slijtvlak) en de kop is dan weer voor vele jaren weer goed te gebruiken. Dit kan net zo vaak herhaald worden totdat de kop in 2 helften uiteen valt.
In Engeland kan je de koppen ook laten lappen en dat kost iets van 100 euro per kop, met de Marotick methode lap je de koppen gratis en tijdens het lappen gebruik je de recorder.

Ik had dit idee en dat heb ik dus wereldkundig gemaakt en daarmee deed ik mijn eigen handeltje te kort want ik heb Revox koppen van weinig gebruikt tot nieuw en die worden nu nauwelijks aangebroken.

Jack Marotick
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 9 maart 2019, 02:00:24
Hallo Jack, bedankt voor je reactie!
Ok dus je draait de gehele kop+huis  over de base plate zonder de bout E onder de base plate te lossen? En de azimuth-en hoogteinstelling blijven intact?

Jouw methode ga ik zeker proberen, bedankt. Ik dacht dat ik met schuurpapier aan de gang moest, maar dit is veel beter ;D. 
En de weergave is denk ik het beste bij de 3e rechtop fase?

Wat ik me alleen nog afvraag is of een halfspoor mono opname goed af te spelen is op een 4 track.


Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 9 maart 2019, 09:03:24
De azimut blijft meestal goed maar als je dat kan checken, is dat altijd beter.
Als je de Revox van kwart spoor verandert naar half spoor dan verandert er niets aan de weergave print, wel geeft een half spoor wat meer signaal af dan kwart maar dat blijft binnen de perken. Met een testband kan je zien wat de weergave kop doet.
Om op te kunnen nemen heb je wel een wat krachtiger oscillator spoel nodig meer niet.
Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 10 maart 2019, 15:08:36
Ik ben nu bezig aan het mainboard en het valt me op dat er in het verleden al een elco (c307) van 220 uF en een weerstand (R313) zijn vervangen.
Waarschijnlijk is door sluiting in de elco de weerstand van 39 Ohm eruit gefikt?

Maar deze weerstand is vervangen door een 10KOhm exemplaar :o Dit lijkt me niet ok?

(https://i.imgur.com/fMh3JAP.jpg)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: leo op 10 maart 2019, 17:03:55
de condensator zal wel sluiting gemaakt hebben dan stop de capstanmotor ermee
de weerstand gewoon vervangen met de juiste waarde
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 11 maart 2019, 13:08:40
Citaat
de condensator zal wel sluiting gemaakt hebben dan stop de capstanmotor ermee
de weerstand gewoon vervangen met de juiste waarde

Ja ga ik doen, maar hij functioneerde wel gewoon met die 10K weerstand.

Ik ben nu wel een paar Fraco elco's tegen gekomen die echt gaar zijn.
De tantaaljes zijn nog wel redelijk maar de nieuwe hebben meestal een lagere esr dus toch maar vervangen.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 11 maart 2019, 16:21:19
Het is mogelijk om gewoon aan de achterkant van de audio basisprint te solderen. Ik maak de aansluitingen van de koptelefoon chassisdeel los evenals de massadraad bij de veer en voor de zekerheid ook nog de 2 microfoon aansluitingen aan de chassisdelen. Ook het klemringetje bij de powerschakelaar naar de messing strip van lange schuifschakelaar moet er even af.
Dan alle schroeven (8) los van de schakelaars aan de bovenkant. De print zakt nu wat naar beneden en die help ik door er handvatten van schroevendraaiers tussen de print en het frame te plaatsen. Zo kan ik bij de achterkant komen van de print met mijn soldeerbout. Op die manier vervang ik de 2 condensatoren van 220uF. Vaak moeten ook de 2 tantaaltjes (3,3uF) vervangen worden die naast de balansregelaar zitten. Maar die knip ik er gewoon uit en maak de nieuwe niet aan de achterkant want dat is een heidense klus. Ik knip dan ook de goede kant van de 2 weerstanden los waarmee die condensatoren in serie staan. Weerstand aan 1 kant omhoog en de min van de nieuwe condensator daaraan vast. De andere kant kan direct op de balans regelaar. Het instelpotje op die print is gemakkelijk te vervangen evenals de condensator van 100uF die daar in de buurt zit. Jammer dat wel een bruine draad wat in de weg zit.
Jack Marotick
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 11 maart 2019, 20:23:06
Ha ja bedankt ik heb hem nu ook zover los, voorzover dat mogelijk is. Waarom zitten die draden naar de VU-print ook niet met stekkers i.p.v. direct op de print gesoldeerd :(
Dat van die tantaaltjes bij de balansmeter is een heel goed plan, ik had vervangen hiervan al opgegeven. Maar de bovenste tantaal zit te ver van de balansregelaar af om hem direkt te solderen, of kan hij ook aan de gele draad?
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 11 maart 2019, 20:35:24
Die kan je bij de print ook los knippen en dan gebruiken.

Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 11 maart 2019, 22:28:05
Citaat
Vaak moeten ook de 2 tantaaltjes (3,3uF) vervangen worden

Zo ik ben blij dat ik ze niet heb laten zitten de ene tantaal had een ESR van 4,5 Ohm en die ander 112 Ohm bij 100KHz :o
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 11 maart 2019, 22:32:17
Citaat
Vaak moeten ook de 2 tantaaltjes (3,3uF) vervangen worden

Zo ik ben blij dat ik ze niet heb laten zitten de ene tantaal had een ESR van 4,5 Ohm en die ander 112 Ohm bij 100KHz :o

Als ik die kreten zo eens lees van jullie moet ik nog veel leren...  ;D morgen komt eindelijk de DMM binnen  :D
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 12 maart 2019, 23:18:11
Citaat
Als ik die kreten zo eens lees van jullie moet ik nog veel leren...  ;D morgen komt eindelijk de DMM binnen  :D

Heb je de DMM al binnen? En al wat gemeten?

Ik heb nu alle elco's, tantalen  en trimmers op de audioprinten vervangen en met tips van Jack de tantalen bij de balanspotmeter op de switchboard.

(https://i.imgur.com/cAQmKid.jpg)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 13 maart 2019, 14:54:25
Citaat
Als ik die kreten zo eens lees van jullie moet ik nog veel leren...  ;D morgen komt eindelijk de DMM binnen  :D

Heb je de DMM al binnen? En al wat gemeten?

Ik heb nu alle elco's, tantalen  en trimmers op de audioprinten vervangen en met tips van Jack de tantalen bij de balanspotmeter op de switchboard.

(https://i.imgur.com/cAQmKid.jpg)

Ziet er netjes uit  :) ja die DMM is binnen, een 4 maanden oude UNI-T UT61E voor slechts €30, de Duits gekeurde uitvoering, heb om te leren al mijn vervangen spulletjes even doorgemeten, maar ik moet nog veel leren over de instellingen van de meter voordat ik aan de Revox zelf kan beginnen te meten... hopelijk vind ik het lek  :D
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 13 maart 2019, 16:22:17
Mooie multimeter!
Als je nu de draaischakelaar op de weerstand (Ohm) positie zet kun je (overgangs)weerstanden meten. Bij een kortsluiting of hele lage weerstand geeft hij dan een piepgeluid.
Zo kun je de overgangsweerstanden meten die in het tapeheads forum topic ter sprake kwamen.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 13 maart 2019, 19:54:57
Mooie multimeter!
Als je nu de draaischakelaar op de weerstand (Ohm) positie zet kun je (overgangs)weerstanden meten. Bij een kortsluiting of hele lage weerstand geeft hij dan een piepgeluid.
Zo kun je de overgangsweerstanden meten die in het tapeheads forum topic ter sprake kwamen.

Aha, oke bedankt, ik probeer er morgen mee te beginnen  :) ze hebben het over de pinnen op het moederbord, dat is nog even zoeken wat ze precies daarmee bedoelen hahaha  ^-^
kan je die weerstanden meten terwijl ze in de Revox gemonteerd zijn ?
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 13 maart 2019, 20:39:17
Citaat
Aha, oke bedankt, ik probeer er morgen mee te beginnen  :) ze hebben het over de pinnen op het moederbord, dat is nog even zoeken wat ze precies daarmee bedoelen hahaha  ^-^
kan je die weerstanden meten terwijl ze in de Revox gemonteerd zijn ?

Ja ze bedoelen volgens mij de contacten van de  2 connectors waar de playback kaarten ingestoken zitten. zie mijn laatste foto.
Je moet dan de ene meetpen op het 7e contact van links houden en de andere op de 13e van links. (oftewel de 1e van rechts)
En bij de volumepotmeter vol open moet de DMM dan piepen en een waarde van 1 Ohm of minder aangeven voor beide kanalen.
Dit met uitgeschakelde (spanningsloze) recorder  zonder playback kaarten en input selector schakelaar op NAB of IEC.
Hiermee test je schakelaar S1 en de uitgangspot.
Tenminste dit is wat ik eruit begrijp.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 13 maart 2019, 21:35:26
Citaat
Aha, oke bedankt, ik probeer er morgen mee te beginnen  :) ze hebben het over de pinnen op het moederbord, dat is nog even zoeken wat ze precies daarmee bedoelen hahaha  ^-^
kan je die weerstanden meten terwijl ze in de Revox gemonteerd zijn ?

Ja ze bedoelen volgens mij de contacten van de  2 connectors waar de playback kaarten ingestoken zitten. zie mijn laatste foto.
Je moet dan de ene meetpen op het 7e contact van links houden en de andere op de 13e van links. (oftewel de 1e van rechts)
En bij de volumepotmeter vol open moet de DMM dan piepen en een waarde van 1 Ohm of minder aangeven voor beide kanalen.
Dit met uitgeschakelde (spanningsloze) recorder  zonder playback kaarten en input selector schakelaar op NAB of IEC.
Hiermee test je schakelaar S1 en de uitgangspot.
Tenminste dit is wat ik eruit begrijp.

Ja die gedachte had ik inderdaad ook  :D zal morgen eens wat pogingen wagen  ;D
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 14 maart 2019, 10:20:19
Ik heb het antwoord in mijn eigen topic geplaatst anders loopt het hier zo vol...  ;D
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 18 maart 2019, 22:29:24
Ik heb nu alle printschakelaar en potmeters gereinigd en gesmeerd, mainboard weer geinstalleerd en ga binnenkort er maar eens spanning opzetten, eerst zonder de audio prints.
Dus ik dacht laat ik de zekeringen even op hun juiste waarde controleren.
Maar hier klopt weinig van!

hoofdzekering F101              moet zijn    0.5 A ,   bij mij 3,15A
zekering 21V voeding  F102                630 mA    bij mij  5A
zekering 27V voeding  F103                       2 A    bij mij  1,6A

Is hier een logische verklaring voor?
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: sterremuur op 18 maart 2019, 22:52:50
Ja, ze passen waarschijnlijk prima! :angel: >:D
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 18 maart 2019, 23:16:05
Citaat
Ja, ze passen waarschijnlijk prima! :angel: >:D

Haha Ja dat wel! Maar ik had wel wat meer verwacht van de Haagse radio en video zaak waar ik deze destijds door hun gereviseerde/gerepareerde machine heb gekocht voor het schamele bedrag van 750 gulden.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 31 maart 2019, 01:32:49
Nou alle zekeringen vervangen voor de juiste waarden, en nu de zaak opstarten....

De capstan motor ging even draaien en stopte.
Voedingsspanningen gecontroleerd 27V Ok,  21V niets.. ook zekering defect.
Vervolgens heb ik de uitgaande voedingsdraden losgemaakt om zo te testen zonder load. Nieuwe zekering, maar zelfde resultaat smeltdraad licht even op en brandt door.

Dus het lijkt er op dat er een probleem zit in de 21V voeding.
Wat zou het kunnen zijn? Misschien een defecte brugcel?
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 31 maart 2019, 11:17:22
Die 21 Volt zal wel goed zijn maar wat veel voorkomt is dat 1 van de 2 condensatoren (220uF) op de centrale audio print sluiting heeft. Ook de 100uF op die print kan sluiting maken maar dat komt minder vaak voor.
Haal alle draden die 21 Volt voeren eens los en ga die 1 voor 1 eens aansluiten. Op een gegeven moment sneuvelt de zekering weer. Dan weet je waar je zoeken moet maar ik zou eerst die condensatoren eens nameten.

Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 31 maart 2019, 17:51:14
Hi Jack, ik vond het een leuk event vorige week in de Wallenbergzaal. Weer een aantal dingen geleerd. En een paar onderdeeltjes gekocht.

Maar ik heb alle draden die 21V voeren al bij de voedingsprint losgekoppeld, ook zijn alle elco's inclusief die op de audio mainprint al vervangen.
En toch slaat de zekering eruit.
Waarschijnlijk is er iets misgegaan bij het vervangen van de onderdelen op de voedingsprint.

Ik heb ook de netspanningsschakelaar van 220v naar 240 volt verplaatst.



Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 31 maart 2019, 18:41:13
Op de voedingsprint zit ook een grote tor, is die nog goed?
Als de draad AD1 en ED1 wordt losgehaald heb je alleen nog met de voeding zelf te maken. Je weet zeker dat zekering F102 er uit klapt? (630mA)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 31 maart 2019, 22:28:45
Ja die transistor meet goed door (in circuit).
Ik heb de eerste 4 draden losgehaald ED1,AD1,ED2 en AD2
Ja en dan nog springt de zekering F102 eruit.

Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 1 april 2019, 07:43:08
Dan toch de gehele stabilisatie doormeten. Het zijn 2 transistoren en 2 dioden.
Daar zou het dan te vinden in zijn.
Is het tantaaltje vervangen? En het instelpotje? Kijk even dan of er geen fout gemaakt is bij de nieuwe solderingen.

Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 1 april 2019, 10:46:00
Citaat
Is het tantaaltje vervangen? En het instelpotje? Kijk even dan of er geen fout gemaakt is bij de nieuwe solderingen.

Ja allemaal vervangen. Ook heb ik de volledige print verwijderd en ook alle transformatordraden losgehad.
Dus misschien is bij het terugsolderen er iets misgegaan. Het was vrij lastig, en heb 4 draden moeten verlengen met een stukje draad en lang moeten solderen om een goede verbinding te krijgen. Wel alles goed geisoleerd met krimpkous uiteraard.

Citaat
Dan toch de gehele stabilisatie doormeten. Het zijn 2 transistoren en 2 dioden.
Ok ga ik doen.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 3 april 2019, 23:37:05
Ik heb het probleem gevonden!
De buffercondensator C101 was verkeerd om gemonteerd :-[
Maar waarom staat er dan ook een plus symbool bij de negatieve pool op de printplaat ::)

Bedankt Jack voor het meedenken.

Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 7 april 2019, 00:10:09
Zo voedingsprint weer verwijderd, verkeerd gemonteerde elco omgedraaid en weer geinstalleerd.
En nu weer spanning erop en.. alle zekeringen blijven heel en de capstan motor draait!
De voedingsspanning even afgeregeld op 20,8V
Play functie en transport functies ook goed. Alleen was een "zingend" geluid te horen bij de rechter spoelmotor. Waarschijnlijk door de lange stilstand?
Ik heb de as en rotor extern opgewarmd met een fohn op 100 graden en nu maakt hij bijna geen bijgeluiden meer.

Nu de audioprinten weer installeren.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 7 april 2019, 12:40:06
Ja het houd je van de straat.
Je bedoelt die plonk geluidjes? Sommigen roepen meteen dat het de lagers zijn maar ik heb die plonkjes ook wel eens gehoord bij een gloednieuwe Revox. Het is natuurlijk een trilling en het vliegwiel doet dan dienst als een soort gong.
Ik laat altijd wat olie (synthetische motorolie) langs de as naar beneden lopen om het lager te smeren. De toonas-motor haal ik altijd de toonas er uit om de lagers en het viltje te smeren, de spoelmotoren haal ik alleen uit elkaar als de lagers echt speling hebben. Zijn die goed dan gaat de olie langs de as.

Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 7 april 2019, 16:08:44
Citaat
Je bedoelt die plonk geluidjes?
Ja zou kunnen en er zit geen voelbare speling op de as.


Citaat
Ik laat altijd wat olie (synthetische motorolie) langs de as naar beneden lopen om het lager te smeren

Ik heb met een spuitbus (lub oil van chemie kontakt)  met rietje even de kogellagers van een laagje olie voorzien. Hopelijk zuigt het door de capillaire werking naar binnen.

Citaat
De toonas-motor haal ik altijd de toonas er uit om de lagers en het viltje te smeren
Ja goed idee nu ik toch bezig ben...

(https://i.imgur.com/8nw5Ce3.jpg)

(https://i.imgur.com/H2rQAfr.jpg)

(https://i.imgur.com/KqN7bxz.jpg)

(https://i.imgur.com/DzEsH5X.jpg)

(https://i.imgur.com/ajUgDzz.jpg)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 7 april 2019, 18:24:59
Gaat goed zie ik. Die as kan er inderdaad uit en dan kan je druppelen.
Als de as weer op zijn plek zit dan krijg je vaak het vliegwiel niet meer helemaal meer op de as. Door herhaaldelijk dat vliegwiel een stukje te verdraaien t.o.v. de as en hem dan er op te schuiven krijg je dat plotseling het vliegwiel helemaal er op komt. Dat kan wel even duren maar het lukt altijd.
Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 8 april 2019, 00:56:35
Jack bedankt voor de tips weer!
Ok alles goed geolied(lagerbussen, vilten ring en as), en inderdaad moet het vliegwiel even in een soort nokje vallen om hem er goed op te krijgen.

Ik heb even een grote Maxell band opgezet en alles loopt prima op een licht piepend geluid bij de rechter bandgeleiding  maar ik moet het vaste lager nog vervangen voor een roterende.

Ook even snel de playback kaarten gemonteerd, maar ik krijg geen geluid via de koptelefoon. Dus morgen even verder kijken en de andere printen ook even inpluggen. Misschien dat dat helpt.








Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 8 april 2019, 08:53:09
Geen weergave? Misschien staan de potjes nog dicht en staat de keuzeschakelaar op tape? (NAB-IEC)
Bij het afregelen stop ik net zoveel signaal in de input dat er aan de uitgang (alles open) 1,55Volt uitkomt. Bij de MK1 en MK2 0,7 Volt en dan gaan de VU meters met het potje naar 0dB
Dan de testband er op en dan de weergave van de 1000Hz toon van 0dB ook naar 0dB en als de andere tonen voorbij komen dan is meteen te zien of de weergave redelijk recht is. Vreemd genoeg zie ik dat de laagste tonen van een A77 vaak wat luider worden weergegeven. Ach wat meer BAS kan geen kwaad.
Als de weergave goed bevonden is dan kan het opname gebeuren afgeregeld worden. Hierbij smokkel ik wat met de BIAS want minder BIAS geeft een betere opname van de hoge tonen en daardoor een bredere toepassing van verschillende banden.
Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 8 april 2019, 12:42:54
Citaat
Misschien staan de potjes nog dicht en staat de keuzeschakelaar op tape? (NAB-IEC)

Ja, ik denk het, is lastig te zien zonder front en knoppen. zal vanavond even kijken.
Ik heb wel de draaischakelaars losgehad van de print . Die kunnen toch maar op een manier gemonteerd?

Citaat
Bij het afregelen stop ik net zoveel signaal in de input dat er aan de uitgang (alles open) 1,55Volt uitkomt. Bij de MK1 en MK2 0,7 Volt en dan gaan de VU meters met het potje naar 0dB
Dan de testband er op en dan de weergave van de 1000Hz toon van 0dB ook naar 0dB en als de andere tonen voorbij komen dan is meteen te zien of de weergave redelijk recht is. Vreemd genoeg zie ik dat de laagste tonen van een A77 vaak wat luider worden weergegeven. Ach wat meer BAS kan geen kwaad.
Als de weergave goed bevonden is dan kan het opname gebeuren afgeregeld worden. Hierbij smokkel ik wat met de BIAS want minder BIAS geeft een betere opname van de hoge tonen en daardoor een bredere toepassing van verschillende banden.
Jack

Interessant.Zal ik onthouden voor als ik zover ben. Ik probeer het eerst met de huidige instellingen. Ik heb de nieuwe trimmers op ongeveer dezelfde waarden als de oude gezet. Behalve 1 die maakte geen goed kontakt met de koolstofbaan en bij het handmatig aandrukken brak de loper spontaan af!
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 8 april 2019, 20:52:07
Welke draai schakelaar heb je los gehad? Die draaischakelaars hebben nokjes die bepalen tot hoever hij mag draaien en de lamellen die maken de contacten. Volgens mij maakt het wel uit hoe je het weer terug bouwt. In het schema staat een plaatje hoe het moet.

Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 8 april 2019, 21:12:58
De linker schakelaar heeft 4 standen en de schakelaar rechts daarvan heeft er 3. Linksom is NAB, de middenstand is input, en de rechter stand is IEC (CCIR) en werkt alleen bij 19 cm snelheid. (9,5 cm/sec kent geen IEC correctie).
Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 8 april 2019, 21:36:31
Citaat
Welke draai schakelaar heb je los gehad? Die draaischakelaars hebben nokjes die bepalen tot hoever hij mag draaien en de lamellen die maken de contacten. Volgens mij maakt het wel uit hoe je het weer terug bouwt. In het schema staat een plaatje hoe het moet.

Ik heb ze allemaal losgehad om te reinigen en smeren. Ik ga ze even allemaal nakijken.
Zo te zien zit S2 (NAB,Input,IEC) niet goed.

edit: Nee schakelaar zit toch goed, kern met sleepkontakten draait mee met het  huis en die past maar op een manier op de print.

edit2: Phone output defect! Line out doet het wel :) mmm valt niet tegen geluid is best wel ok!
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 10 april 2019, 21:55:40
Toerental afstellen 19 cm/s snelheid op 1600 Hz. Hij liep iets te langzaam (1575 Hz)
Volgens het service manual moet dit via een regelbare spoel maar ik zie alleen een trimmer? Dus deze maar gebruikt.
Maar hoe stel ik de 9,5 cm/s af?

(https://i.imgur.com/whTYOl3.jpg)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 11 april 2019, 09:11:10
Er zijn 2 verschillende motor printen in omloop. t/m de MK3 is het een print met een spoel achteraan op de print en met die spoel regel je de 19 cm snelheid af en met het potje de 9,5 cm
De nieuwere print is bedoeld voor de MK4 (maar vaak zie je bij de mk4 toch de oude print) en daarop zitten 2 IC's die de snelheid regelen. en is er 1 potje voor de snelheid. Loopt de snelheid op 19 goed (1600Hz) dan loopt deze ook goed voor 9.5 cm/sec. (800 Hz)

Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 11 april 2019, 11:31:51
Ha bedankt, jij hebt natuurlijk alle variaties van die print de revue zien passeren.

Citaat
De nieuwere print is bedoeld voor de MK4 (maar vaak zie je bij de mk4 toch de oude print) en daarop zitten 2 IC's die de snelheid regelen.

Ja er zit een klein printje omgekeerd gemonteerd in een een soort DIL connector. Ziet er bijna modern uit voor zo'n oud apparaat.

Hij klinkt trouwens verrassend goed.
Het is misschien suggestie en kleurt de bandrecorder de muziekweergave ook, maar het klinkt heel dynamisch diepe bassen en ook de hoge tonen klinken goed. Ook haast geen verschil tussen kanaal 1 en 2.
Ik merk nog geen effect van dat platte vlakje op de koppen.
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 12 april 2019, 20:50:06
Ik zie dat jullie nog steeds lekker bezig zijn en dat het al aardig opschiet, dat is goed om te lezen  ;D ik zelf heb het door omstandigheden even op een laag pitje moeten zetten maar probeer dit weekend weer de draad op te pakken, zit nog steeds met het alleen over kanaal I afspelen probleem, ga morgen ook eens even dat "moederbord" zichtbaar maken, alleen lijken dat wel vrij veel schroefjes om los te maken ...  :) 
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 13 april 2019, 12:48:29
Ja aan de voorzijde een stuk of 8 schroefjes. Dan de schroefjes naast de potmeters.
Vervolgens de stang die de langwerpige schakelaar bedient  bij de hoofdschakelaar loshalen door de circlip te verwijderen.
Eventueel nog een aantal stekkertjes loshalen en dan kan je de print een centimeter of 3 oplichten.

Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 15 april 2019, 13:11:43
Waarschijnlijk heb je al een manual, maar op deze site http://www.creapromedia.fr/lesdocs/revox-manual.html  kan je zeer scherp gescande manuals downloaden, in kleur  ;D
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 15 april 2019, 23:19:59
Citaat
Waarschijnlijk heb je al een manual, maar op deze site http://www.creapromedia.fr/lesdocs/revox-manual.html  kan je zeer scherp gescande manuals downloaden, in kleur  ;D

Bedankt, deze zijn veel beter leesbaar dan die van mij!
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 16 april 2019, 11:35:05
Citaat
Waarschijnlijk heb je al een manual, maar op deze site http://www.creapromedia.fr/lesdocs/revox-manual.html  kan je zeer scherp gescande manuals downloaden, in kleur  ;D

Bedankt, deze zijn veel beter leesbaar dan die van mij!

Ja ik had hetzelfde "probleem"  ;)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Marotick op 16 april 2019, 12:08:18
Ja aan de voorzijde een stuk of 8 schroefjes. Dan de schroefjes naast de potmeters.
Vervolgens de stang die de langwerpige schakelaar bedient  bij de hoofdschakelaar loshalen door de circlip te verwijderen.
Eventueel nog een aantal stekkertjes loshalen en dan kan je de print een centimeter of 3 oplichten.
Ik zou die schroefjes naast de potmeters maar even laten zitten, kan later altijd 1 voor 1 behandeld worden.
Jack
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: mark70 op 16 april 2019, 22:33:22
Citaat
Ik zou die schroefjes naast de potmeters maar even laten zitten, kan later altijd 1 voor 1 behandeld worden.
Ja ik bedacht me dat later ook, is niet nodig voor het loshalen van de print.

Het valt me op dat er in het verleden wel aan de afstelling van de koppen is gedraaid.
alleen de hoogteafstelling van de weergavekop is nog verzegeld met de rode lak. Maar de azimuth van de opname- en weergavekop en hoogteafstelling van de opnamekop is aan gedraaid.
Ik hoor ook op kanaal 2 bij stille passages een lichte overspraak van het tegengestelde spoor. Dus ik denk dat de hoogteafstelling van de opnamekop niet goed uitgelijnd is met de weergavekop.
Misschien moet ik toch maar een testband bij Jack bestellen. ;D

Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Ronnie61 op 14 mei 2019, 21:55:38
Citaat
Ik zou die schroefjes naast de potmeters maar even laten zitten, kan later altijd 1 voor 1 behandeld worden.
Ja ik bedacht me dat later ook, is niet nodig voor het loshalen van de print.

Het valt me op dat er in het verleden wel aan de afstelling van de koppen is gedraaid.
alleen de hoogteafstelling van de weergavekop is nog verzegeld met de rode lak. Maar de azimuth van de opname- en weergavekop en hoogteafstelling van de opnamekop is aan gedraaid.
Ik hoor ook op kanaal 2 bij stille passages een lichte overspraak van het tegengestelde spoor. Dus ik denk dat de hoogteafstelling van de opnamekop niet goed uitgelijnd is met de weergavekop.
Misschien moet ik toch maar een testband bij Jack bestellen. ;D

Ik ben blij dat ik niet de enige ben die nog zoekende is met zijn Revox A77  8) ;)
Titel: Re: condensatoren revox A77
Bericht door: Fotohuis op 15 mei 2019, 18:44:57
Dat is natuurlijk niet alleen bij een Revox zo.  ;)
Die testband van Jack werkt verder prima. Die BASF testband van mij was al >45 jaar jong dus dat ging poederen als een gek. Na één test kon je de koppen weer schoonmaken en het hoog afstellen wordt dan snel een probleem.

We kunnen er weer even tegen!